The Document Foundation

[Simon Brouwer]

Hoi allemaal,

Hierbij stuur ik het persbericht door dat The Document Foundation heeft
doen uitgaan.

Ik heb hier gemengde gevoelens over, met name met betrekking tot het
afstand nemen van Sun/Oracle, nog steeds de grootste drijvende kracht
achter de ontwikkeling van OpenOffice.org. Welke gevolgen dit initiatief
daarvoor heeft staat te bezien. Daarbij wringt het dat dit als een stap
van de OpenOffice.org-community wordt gepresenteerd, terwijl het verreweg
grootste gedeelte daarvan er niet over is geraadpleegd en er pas vandaag
over kan vernemen.

Vriendelijke groet
Simon Brouwer
projectleider nl.openoffice.org

-----

OpenOffice.org Community announces The Document Foundation

The community of volunteers developing and promoting OpenOffice.org sets
up an independent Foundation to drive the further growth of the project

The Internet, September 28, 2010 - The community of volunteers who develop
and promote OpenOffice.org, the leading free office software, announce a
major change in the project’s structure. After ten years’ successful
growth with Sun Microsystems as founding and principle sponsor, the
project launches an independent foundation called "The Document
Foundation", to fulfil the promise of independence written in the original
charter.

The Foundation will be the cornerstone of a new ecosystem where
individuals and organisations can contribute to and benefit from the
availability of a truly free office suite. It will generate increased
competition and choice for the benefit of customers and drive innovation
in the office suite market. From now on, the OpenOffice.org community will
be known as "The Document Foundation".

Oracle, who acquired OpenOffice.org assets as a result of its acquisition
of Sun Microsystems, has been invited to become a member of the new
Foundation, and donate the brand the community has grown during the past
ten years. Pending this decision, the brand "LibreOffice" has been chosen
for the software going forward.

The Document Foundation is the result of a collective effort by leading
independent members of the OpenOffice.org community, including several
project leads and key members of the Community Council. It will be led
initially by a Steering Committee of developers and national language
projects managers. The Foundation aims to lower the barrier of adoption
for both users and developers, to make LibreOffice the most accessible
office suite ever.

The Foundation will coordinate and oversee the development of LibreOffice,
which is available in beta version at the placeholder site:
http://www.libreoffice.org. Developers are invited to join the project and
contribute to the code in the new friendly and open environment, to shape
the future of office productivity suites alongside contributors who
translate, test, document, support, and promote the software.

Speaking for the group of volunteers, Sophie Gautier - a veteran of the
community and the former maintainer of the French speaking language
project - has declared: "We believe that the Foundation is a key step for
the evolution of the free office suite, as it liberates the development of
the code and the evolution of the project from the constraints represented
by the commercial interests of a single company. Free software advocates
around the world have the extraordinary opportunity of joining the group
of founding members today, to write a completely new chapter in the
history of FLOSS".

FSF President Richard Stallman welcomed LibreOffice release and it's
stated policy of only recommending free software. "I'm very pleased that
the Document Foundation will not recommend nonfree add-ons, since they are
the main freedom problem of the current OpenOffice.org. I hope that the
LibreOffice developers and the Oracle-employed developers of OpenOffice
will be able to cooperate on development of the body of the code".

"The Document Foundation supports the Open Document Format, and is keen to
work at OASIS to the next evolution of the ISO standard", says Charles
Schulz, member of the Community Council and lead of the Native Language
Confederation. "The Document Foundation brings to the table the point of
view of developers, supporters and users, and this might accelerate the
adoption process of ODF at government and enterprise level".

Chris DiBona, Open Source Programs Manager at Google, Inc., has commented:
"The creation of The Document Foundation is a great step forward in
encouraging further development of open source office suites. Having a
level playing field for all contributors is fundamental in creating a
broad and active community around an open source software project. Google
is proud to be a supporter of The Document Foundation and participate in
the project".

"Viva la LibreOffice", said Guy Lunardi, product management Director at
Novell. "We look forward to working with the Document Foundation to help
develop a solid open source document software offering. Ultimately, we
envision LibreOffice do for the office productivity market what Mozilla
Firefox has done for browsers".

Jan Wildeboer, EMEA Open Source Affairs at Red Hat, has commented: "All
over the world, users, companies and governments are moving to innovative
technology solutions based on Open Standards. Red Hat is proud to join
this effort".

Mark Shuttleworth, founder and major shareholder of Canonical, the makers
of Ubuntu, has declared: "Office productivity software is a critical
component of the free software desktop, and the Ubuntu Project will be
pleased to ship LibreOffice from The Document Foundation in future
releases of Ubuntu. The Document Foundation's stewardship of LibreOffice
provides Ubuntu developers an effective forum for collaboration around the
code that makes Ubuntu an effective solution for the desktop in office
environments".

"The Open Source Initiative has observed a trend back towards open
collaborative communities for open source software", said Simon Phipps, a
Director of the Open Source Initiative. "We welcome The Document
Foundation initiative and look forward to the innovation it is able to
drive with a truly open community gathered around a free software commons,
in the spirit of the best of open source software".

"We welcome the LibreOffice project to the free software community as we
believe there is a great opportunity for them to enrich the free desktop
experience." says Stormy Peters, Executive Director of the GNOME
Foundation. "Over the years the GNOME community has been supportive of
OpenOffice together with applications in the GNOME Office suite, such as
Gnumeric, GnuCash and Abiword. As LibreOffice joins the free software
community, we believe that free desktop users will benefit from a rich set
of choices."

Patrick Luby, Chief Engineer of NeoOffice says "I am happy to see a new,
independent LibreOffice foundation to continue creating an office suite
with enhanced features, pushing OpenOffice.org in new, exciting
directions". Ed Peterlin, Chief Visionary at NeoOffice says "I am excited
we will be able to continue bringing excellent features from LibreOffice
to the Mac platform. In the future I also hope to extend our web based
collaboration tools to support LibreOffice users on all platforms".

Chris Halls, UK Managing Director of Credativ, an independent consulting
and services company specialising in the development, implementation and
support of open source solutions: "Welcomes the foundation as an
opportunity to provide a new focus for the community contributors and
allow them to move the project forward together. In our business, we
support thousands of office desktops in many different environments. It is
vital that the feedback and code that we can contribute as part of our
day to day work can flow easily into the project".

"The creation of The Document Foundation is in line with the vision
BrOffice.org - Projeto Brasil has for the Brazilian OpenOffice.org
community. Our country already has a large investment in the Open Document
Format and the software tools fully suporting it. BrOffice.org and The
Document Foundation share the same values and objectives and we are more
than happy to be part of it.”, says Claudio Filho, Chairman of the
BrOffice.org NGO of Brazil.

The Norwegian foundation "Åpne kontorprogram på norsk" ("Open Office
Suites In Norwegian") is responsible for the Norwegian translation of
OpenOffice.org, and for promoting OpenOffice.org in Norway. So far the
Norwegian project has been administered and financed mainly by counties
and municipalities, but recently the foundation has started a process for
getting commercial companies more actively involved. We realise the need
for a more substantial commercial participation to establish a long-term
sustainable project. Our foundation notes that the other Nordic countries,
a majority of the European countries, as well as a range of worldwide big
companies like Google, Novell, Canonical and Red Hat are now cooperating
with The Document Foundation. We believe this is the right way forward
also for Norway. A cooperation with The Document Foundation will make it
easier to create more innovative and user-friendly solutions integrated
with the LibreOffice suite. Eliminating license barriers and obtaining
easy access to source code and standards will facilitate further
development of related and integrated surrounding products.

Additional information, including the mission, are available on the web
site of The Document Foundation: http://www.documentfoundation.org
Biographies and pictures of the founding members of The Document
Foundation are available here:
http://www.documentfoundation.org/foundation/
There is a specific page for people interested in contributing to the
development of the code: http://www.documentfoundation.org/contribution/

The Document Foundation has a Twitter account at
http://twitter.com/docufoundation and an Identi.ca account at
http://identi.ca/docufoundation

The announcements mailing list is at
announce+subscribe-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org
The discussion mailing list is at discuss+subscribe-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org
The IRC channel is #documentfoundation at irc.freenode.net

The Document Foundation

The Document Foundation is an independent self-governing democratic
Foundation created by leading members of the OpenOffice.org Community. It
continues to build on the Foundation of ten years' dedicated work by the
OpenOffice.org community, and was created in the belief that an
independent Foundation is the best fit to the Community's core values of
openness, transparency, and valuing people for their contribution. It is
open to any individual who agrees with our core values and contributes to
our activities, and welcomes corporate participation, e.g. by sponsoring
individuals to work as equals alongside other contributors in the
community.

Media Contacts

Florian Effenberger (Germany)
Phone: [phone]
Mobile: [phone]
Skype: floeff
E-mail: floeff-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org

Olivier Hallot (Brazil)
Mobile: [phone]
E-mail: olivier.hallot-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org

Charles H. Schulz (France)
Mobile: [phone]
E-mail: charles.schulz-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org

Italo Vignoli (Italy)
Mobile: [phone]
E-mail: italo.vignoli-DL+rna6QvqRRQ0oMI7lyI3G1qET/***@public.gmane.org

[Cor Nouws]

Hoi Simon,

Simon Brouwer wrote (28-09-10 13:02)

Post by Simon Brouwer
Ik heb hier gemengde gevoelens over, met name met betrekking tot het
afstand nemen van Sun/Oracle, nog steeds de grootste drijvende
kracht achter de ontwikkeling van OpenOffice.org.

Nee, dat is niet het geval. Oracle wordt zeer nadrukkelijk uitgenodigd
om mee te doen in de onafhankelijke stichting. Logisch, want tien jaar
geleden, bij de start van OpenOffice.org is ook gezegd dat (toen) Sun
mee zou doen als gelijkwaardige partner.
Door wat er internationaal gebeurt ben ik er de laatste jaren steeds
meer van overtuigd geraakt dat we echt de stap moeten zetten naar een
onafhankelijke organisatie.
En dat met alle respect voor wat Oracle/Sun voor het project heeft
gedaan. Maar er zijn wel steeds weer problemen door beslissingen van het
team van Sun/Oracle.Beslissingen die goed te begrijpen zijn, als je
kijkt naar de (kortere termijn-)belangen van dat bedrijf. Maar die er
ook voor zorgen dat veel mensen in de community zich er niet in gekend
voelen, vaak overvallen.
Met als gevolg dat veel mensen, die echt actief en belangrijk zijn (of
waren, of kunnen zijn) in hun schulp kruipen. Dat is ook een trieste
waarheid.
Dus de inzet van Oracle, gestuurd door alleen hun belang, houdt ook de
groei van de gemeenschap tegen. Nogmaals, met alle respect voor de
belangrijke dingen die ze hebben bijgedragen.
Hetzelfde zie je met andere grote bedrijven die belang hebben in een
onafhankelijk, open source officeprogramma (en alles dat daarbij hoort).
Het is, alle mooie speeches en persberichten van de afgelopen jaren ten
spijt, niet gelukt om iets van een bestendiging aan dat front te krijgen.
De nieuwe onafhankelijke stichting gaat dat oplossen. Net als in de
Linux-foundation.
Door die onafhankelijkheid wordt bereikt dat de gemeenschappelijke
belangen van zoveel mogelijk grote bedrijven het beste worden gebundeld.
En ik kan me heel mooie dingen voorstellen bij wat dat voor gevolgen
heeft ;-)

Goed, de eerste stap is nu gezet. Wel groots, fors, om te laten zien dat
het menens is. En om echt momentum (en moment) te benutten.
Het zou echter naïef zijn te denken dat alles gelijk op rolletjes gaat.
Belangrijk is bijvoorbeeld of Oracle echt mee gaat doen. Dat is niet uit
te sluiten, want ze zetten toch sterk in op hun 'Oracle Open Office' en
snappen dat ook voor hen samenwerking voordelen heeft ....
En voor de overstap van geheel Oracle, naar een beetje The Document
Foundation, naar helemaal (of voornamelijk) TDF, dat is nog wel even
werk. Dus misschien eens rondkijken waar er nuttig kan worden
bijgedragen .. ;-)

Post by Simon Brouwer
Welke gevolgen dit initiatief daarvoor heeft staat te bezien.
Daarbij wringt het dat dit
als een stap van de OpenOffice.org-community wordt gepresenteerd,
terwijl het verreweg grootste gedeelte daarvan er niet over is
geraadpleegd en er pas vandaag over kan vernemen.

Tja, dat is de andere kant. Maar ik kan je verzekeren dat de mensen die
achter het initiatief zitten, daar ook een beetje mee hebben zitten
worstelen. Je ziet nogal wat namen die jaren een vooraanstaande rol
hebben gespeeld in de internationale gemeenschap. Die gerespecteerd zijn
en altijd vanuit het gemeenschaps-belang hebben gewerkt.
Echter om zoiets van de grond tillen, met alle onzekerheid,
gevoeligheden etc. is er voor gekozen het in stilte voor te bereiden.
Met af en toe wel overleg met sleutelfiguren op diverse plaatsen.

Ik heb een aardig wensenlijstje voor de komende maanden ;-)
Ik begin met me aanmelden voor de mail lijsten van TDF(1) en probeer dan
de komende dagen eerst even af te wachten ... Zien of dat lukt.


vr. groeten,
Cor

1) http://www.documentfoundation.org/contact/

[Simon Brouwer]

Post by Cor Nouws
Hoi Simon,
Simon Brouwer wrote (28-09-10 13:02)

Post by Simon Brouwer
Ik heb hier gemengde gevoelens over, met name met betrekking tot het
afstand nemen van Sun/Oracle, nog steeds de grootste drijvende
kracht achter de ontwikkeling van OpenOffice.org.

Nee, dat is niet het geval. Oracle wordt zeer nadrukkelijk uitgenodigd
om mee te doen in de onafhankelijke stichting.

Zojuist heb ik vernomen dat dat aanbod door Oracle vriendelijk afgewezen
met de volgende tekst:

"Oracle is investing substantial resources in OpenOffice.org
<http://OpenOffice.org>. With more than one hundred million users, we
believe OpenOffice.org <http://OpenOffice.org> is the most advanced,
most feature rich open source implementation and will strongly encourage
the Open Office community to continue to contribute through
www.openoffice.org. However, the beauty of open source is that it can
be forked by anyone who chooses, as was done today. Our sincerest goal
for Open Office is that it become more widely used so if this new
foundation will help advance Open Office and the Open Document Format we
wish them the best"

Had je het heel anders verwacht?

[Jigal van Hemert]

Hoi,

Interessant zo'n reactie, maar dit lijkt met een typische tekst

Post by Simon Brouwer
"Oracle is investing substantial resources in OpenOffice.org
<http://OpenOffice.org>.

Werd daaraan getwijfeld? Doen anderen dat niet? Wat wil men hiermee
eigenlijk zeggen?

Opvallend is wel dat men hier niet zegt dat ze een substantiële bijdrage
leveren, maar dat ze er veel in investeren.

Post by Simon Brouwer
With more than one hundred million users,

"Users", hoe meet je dat? Of zijn het "downloads"?

Post by Simon Brouwer
we believe OpenOffice.org <http://OpenOffice.org> is the most
advanced, most feature rich open source implementation

Een halve zin; "the most (...)" van wat? Van alle OpenSource projecten?
Dat is een nogal boude bewering als je kijkt naar het brede spectrum aan
OpenSource project dat er bestaat. Het klinkt ook een beetje als "wast
nu twee keer schoner".

Post by Simon Brouwer
and will strongly encourage the Open Office community to continue to
contribute through www.openoffice.org.

Was dat nu juist niet het punt dat de stichting probeerde te maken: de
bijdragen uit de community worden onvoldoende meegenomen? Samen met de
eerste regel uit de reactie toont dit wel duidelijk aan dat Oracle
zichzelf als eigenaar van OpenOffice.org ziet en dat zo wil houden.

De vraag is of dat verstandig is. Als je een opstand ziet ontstaan zal
er toch iets aan de hand zijn in je gemeenschap. Enige samenwerking
direct van de hand wijzen kan je duur komen te staan. Wat heeft Oracle
te winnen met niet samenwerken?

Tegenover je staat een aantal bekende gezichten gesteund door een aantal
bedrijven (de motivatie van die bedrijven hoeft niet direct bij het
product te liggen).

Was het niet handiger geweest om samen te werken en dan een "community
versie" van de stichting te laten komen en een "enterprise versie" (met
je eigen aanpassingen en closed source toevoegingen) zelf uit te
brengen? Wat is daar het nadeel van?

Post by Simon Brouwer
However, the beauty of open source is that it can be forked by anyone
who chooses, as was done today.

Ik voel hier iets met een plank, slaan en missen. Dat een OpenSource
project geforkt kan worden is niet "the beauty", maar een mooi vangnet
in geval van nood. Iedereen in een OpenSource community kan vele
eigenschappen van OpenSource opnoemen die vele malen "mooier" zijn dan
het feit dat afsplitsingen mogelijk zijn.

Post by Simon Brouwer
Our sincerest goal for Open Office is that it become more widely used
so if this new foundation will help advance Open Office and the Open
Document Format we wish them the best"

De marketing afdeling heeft geprobeerd de totale onverschilligheid in
een positief jasje te gieten. Een poging die wat mij betreft compleet
mislukt is.

Samengevat is de reactie van Oracle niet meer of minder dan:
"Samenwerken? Nee! En verder bekijkt u lekker maar wat u doet."

Post by Simon Brouwer
Had je het heel anders verwacht?

Eigenlijk niet, maar of dat verstandig is geweest zal de toekomst ons
leren. Is het niet beter voor je product en het imago daarvan om
tenminste het gesprek aan te gaan en te kijken of de gelederen gesloten
kunnen worden?
Dit lijkt echt de reactie van een commercieel bedrijf op het ontstaan
van een concurrent. En juist in de OpenSource wereld is concurrentie
iets dat eigenlijk een verspilling van energie en mankracht betekent.

Ook vreemd is dat als 1% van je gebruikers overstapt, dit al ten koste
van je "sincerest goal" gaat.

Ten slotte valt het mij op dat in de reactie van Oracle voortdurend
gesproken wordt over "Open Office", terwijl het in dit geval gaat om
OpenOffice.org . Is Oracle enigszins in de war met "Oracle Open Office"
of is men in de toekomst van plan om de strijd om de merknaam "Open
Office" aan te gaan en loopt schrijver van de reactie hier gewoon op
vooruit?

[1] http://www.oracle.com/us/products/applications/open-office/index.html

[Simon Brouwer]

Hoi Jigal,

Post by Jigal van Hemert
Hoi,
Interessant zo'n reactie, maar dit lijkt met een typische tekst

Post by Simon Brouwer
"Oracle is investing substantial resources in OpenOffice.org
<http://OpenOffice.org>.

Werd daaraan getwijfeld? Doen anderen dat niet? Wat wil men hiermee
eigenlijk zeggen?
Opvallend is wel dat men hier niet zegt dat ze een substantiële bijdrage
leveren, maar dat ze er veel in investeren.

Maar dat doen ze wel, de bulk van de ontwikkeling aan OpenOffice.org wordt
altijd nog bij Oracle gedaan. Niet voor niets is Go-oo een OpenOffice.org
met patches, en geen echte fork die onafhankelijk wordt verderontwikkeld.
Dat zal bij LibreOffice niet veel anders gaan, verwacht ik.

Post by Jigal van Hemert

Post by Simon Brouwer
With more than one hundred million users,

"Users", hoe meet je dat? Of zijn het "downloads"?

Daar weet ik het fijne niet van. Ik denk dat er wel een aardige schatting
van is te maken, bijvoorbeeld door het aantal unieke registraties te
tellen en te corrigeren op basis van steekproeven (welk percentage van de
gebruikers registreert zich niet). Het getal komt me niet irreëel voor.

Post by Jigal van Hemert

Post by Simon Brouwer
we believe OpenOffice.org <http://OpenOffice.org> is the most
advanced, most feature rich open source implementation

Een halve zin; "the most (...)" van wat? Van alle OpenSource projecten?
Dat is een nogal boude bewering als je kijkt naar het brede spectrum aan
OpenSource project dat er bestaat. Het klinkt ook een beetje als "wast
nu twee keer schoner".

OpenOffice.org is zonder meer een van de omvangrijkste
opensourceprojecten. Het is zelfs een hele tijd het grootste geweest,
gerekend naar het aantal programmaregels, totdat het enkele jaren geleden
weer werd ingehaald door het Linux kernel project.

Post by Jigal van Hemert

Post by Simon Brouwer
and will strongly encourage the Open Office community to continue to
contribute through www.openoffice.org.

Was dat nu juist niet het punt dat de stichting probeerde te maken: de
bijdragen uit de community worden onvoldoende meegenomen? Samen met de
eerste regel uit de reactie toont dit wel duidelijk aan dat Oracle
zichzelf als eigenaar van OpenOffice.org ziet en dat zo wil houden.

Dat ze in OpenOffice.org veel in de melk te brokkelen (willen blijven)
hebben is duidelijk. Gezien de mate waarin Oracle aan het project
bijdraagt vind ik dat ook niet geheel onterecht, zo werkt het in een
meritocratie. Wat niet wil zeggen dat er in de samenwerking tussen Oracle
en de rest van de community niet heel wat verbeterd kan worden.

Post by Jigal van Hemert
De vraag is of dat verstandig is. Als je een opstand ziet ontstaan zal
er toch iets aan de hand zijn in je gemeenschap. Enige samenwerking
direct van de hand wijzen kan je duur komen te staan. Wat heeft Oracle
te winnen met niet samenwerken?

Het lijkt mij dat Oracle samenwerking niet afwijst. Binnen OpenOffice.org,
wel te verstaan...

Post by Jigal van Hemert
Tegenover je staat een aantal bekende gezichten gesteund door een aantal
bedrijven (de motivatie van die bedrijven hoeft niet direct bij het
product te liggen).
Was het niet handiger geweest om samen te werken en dan een "community
versie" van de stichting te laten komen en een "enterprise versie" (met
je eigen aanpassingen en closed source toevoegingen) zelf uit te
brengen? Wat is daar het nadeel van?

Wat is het verschil met hoe het al was?

Post by Jigal van Hemert

Post by Simon Brouwer
However, the beauty of open source is that it can be forked by anyone
who chooses, as was done today.

Ik voel hier iets met een plank, slaan en missen. Dat een OpenSource
project geforkt kan worden is niet "the beauty", maar een mooi vangnet
in geval van nood. Iedereen in een OpenSource community kan vele
eigenschappen van OpenSource opnoemen die vele malen "mooier" zijn dan
het feit dat afsplitsingen mogelijk zijn.

Post by Simon Brouwer
Our sincerest goal for Open Office is that it become more widely used
so if this new foundation will help advance Open Office and the Open
Document Format we wish them the best"

De marketing afdeling heeft geprobeerd de totale onverschilligheid in
een positief jasje te gieten. Een poging die wat mij betreft compleet
mislukt is.
"Samenwerken? Nee! En verder bekijkt u lekker maar wat u doet."

Post by Simon Brouwer
Had je het heel anders verwacht?

Eigenlijk niet, maar of dat verstandig is geweest zal de toekomst ons
leren. Is het niet beter voor je product en het imago daarvan om
tenminste het gesprek aan te gaan en te kijken of de gelederen gesloten
kunnen worden?
Dit lijkt echt de reactie van een commercieel bedrijf op het ontstaan
van een concurrent. En juist in de OpenSource wereld is concurrentie
iets dat eigenlijk een verspilling van energie en mankracht betekent.
Ook vreemd is dat als 1% van je gebruikers overstapt, dit al ten koste
van je "sincerest goal" gaat.
Ten slotte valt het mij op dat in de reactie van Oracle voortdurend
gesproken wordt over "Open Office", terwijl het in dit geval gaat om
OpenOffice.org . Is Oracle enigszins in de war met "Oracle Open Office"
of is men in de toekomst van plan om de strijd om de merknaam "Open
Office" aan te gaan en loopt schrijver van de reactie hier gewoon op
vooruit?

Dat viel mij ook op. Ik schrijf het toe aan onwennigheid. Dat ze bij
Oracle nog heel wat hebben te leren m.b.t. de omgang met de via Sun
binnengehaalde opensourcegemeenschap is meer dan duidelijk.

[Jan de Jong]

Hallo!!!!!



En hoe nu verder????

Wat doen wij nu????

Gaan we door met vertalen of????

Ben benieuwd.



Jan de Jong

Date: Tue, 28 Sep 2010 20:41:29 +0200
Subject: Re: [nl-discussie] The Document Foundation
Hoi Simon,
Simon Brouwer wrote (28-09-10 13:02)

Post by Simon Brouwer
Ik heb hier gemengde gevoelens over, met name met betrekking tot het
afstand nemen van Sun/Oracle, nog steeds de grootste drijvende
kracht achter de ontwikkeling van OpenOffice.org.

Nee, dat is niet het geval. Oracle wordt zeer nadrukkelijk uitgenodigd
om mee te doen in de onafhankelijke stichting. Logisch, want tien jaar
geleden, bij de start van OpenOffice.org is ook gezegd dat (toen) Sun
mee zou doen als gelijkwaardige partner.
Door wat er internationaal gebeurt ben ik er de laatste jaren steeds
meer van overtuigd geraakt dat we echt de stap moeten zetten naar een
onafhankelijke organisatie.
En dat met alle respect voor wat Oracle/Sun voor het project heeft
gedaan. Maar er zijn wel steeds weer problemen door beslissingen van het
team van Sun/Oracle.Beslissingen die goed te begrijpen zijn, als je
kijkt naar de (kortere termijn-)belangen van dat bedrijf. Maar die er
ook voor zorgen dat veel mensen in de community zich er niet in gekend
voelen, vaak overvallen.
Met als gevolg dat veel mensen, die echt actief en belangrijk zijn (of
waren, of kunnen zijn) in hun schulp kruipen. Dat is ook een trieste
waarheid.
Dus de inzet van Oracle, gestuurd door alleen hun belang, houdt ook de
groei van de gemeenschap tegen. Nogmaals, met alle respect voor de
belangrijke dingen die ze hebben bijgedragen.
Hetzelfde zie je met andere grote bedrijven die belang hebben in een
onafhankelijk, open source officeprogramma (en alles dat daarbij hoort).
Het is, alle mooie speeches en persberichten van de afgelopen jaren ten
spijt, niet gelukt om iets van een bestendiging aan dat front te krijgen.
De nieuwe onafhankelijke stichting gaat dat oplossen. Net als in de
Linux-foundation.
Door die onafhankelijkheid wordt bereikt dat de gemeenschappelijke
belangen van zoveel mogelijk grote bedrijven het beste worden gebundeld.
En ik kan me heel mooie dingen voorstellen bij wat dat voor gevolgen
heeft ;-)
Goed, de eerste stap is nu gezet. Wel groots, fors, om te laten zien dat
het menens is. En om echt momentum (en moment) te benutten.
Het zou echter naïef zijn te denken dat alles gelijk op rolletjes gaat.
Belangrijk is bijvoorbeeld of Oracle echt mee gaat doen. Dat is niet uit
te sluiten, want ze zetten toch sterk in op hun 'Oracle Open Office' en
snappen dat ook voor hen samenwerking voordelen heeft ....
En voor de overstap van geheel Oracle, naar een beetje The Document
Foundation, naar helemaal (of voornamelijk) TDF, dat is nog wel even
werk. Dus misschien eens rondkijken waar er nuttig kan worden
bijgedragen .. ;-)

Post by Simon Brouwer
Welke gevolgen dit initiatief daarvoor heeft staat te bezien.
Daarbij wringt het dat dit
als een stap van de OpenOffice.org-community wordt gepresenteerd,
terwijl het verreweg grootste gedeelte daarvan er niet over is
geraadpleegd en er pas vandaag over kan vernemen.

Tja, dat is de andere kant. Maar ik kan je verzekeren dat de mensen die
achter het initiatief zitten, daar ook een beetje mee hebben zitten
worstelen. Je ziet nogal wat namen die jaren een vooraanstaande rol
hebben gespeeld in de internationale gemeenschap. Die gerespecteerd zijn
en altijd vanuit het gemeenschaps-belang hebben gewerkt.
Echter om zoiets van de grond tillen, met alle onzekerheid,
gevoeligheden etc. is er voor gekozen het in stilte voor te bereiden.
Met af en toe wel overleg met sleutelfiguren op diverse plaatsen.
Ik heb een aardig wensenlijstje voor de komende maanden ;-)
Ik begin met me aanmelden voor de mail lijsten van TDF(1) en probeer dan
de komende dagen eerst even af te wachten ... Zien of dat lukt.
vr. groeten,
Cor
1) http://www.documentfoundation.org/contact/
--

Post by Simon Brouwer

Your office 2010 software: the new OpenOffice.org <<

Cor Nouws
- ideas/remarks for the community council?
- http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Community_Council
---------------------------------------------------------------------

[Cor Nouws]

Beste Jan,

Jan de Jong wrote (29-09-10 16:30)

Post by Jan de Jong
En hoe nu verder????
Wat doen wij nu????
Gaan we door met vertalen of????

Documentation / OOoAuthors is geen probleem, omdat de licentie het
mogelijk maakt dat het werk door beide projecten wordt gebruikt. Dus wat
je doet, is altijd zinvol.

En het lijkt mij - zeker in de komende periode - ook het mooiste.

Overigens vind ik dat ook in het algemeen voor OpenOffice.org en The
Document Foundation samenwerking in de overgangsperiode nuttig is. Je
kunt het ene niet helemaal laten vallen als je het andere nog aan het
opbouwen bent, denk ik.

vr. groet,
Cor

[Simon Brouwer]

Hoi Cor, allen,

Daar sluit ik mij graag bij aan. De eerste zorg is de continuïteit,
zodat (potentiële) gebruikers verzekerd zijn van de beschikbaarheid en
de verdere ontwikkeling van OpenOffice.org, of het nu onder de huidige
naam is of een andere.

Het zal naderhand wel duidelijker worden welke opties de recente
ontwikkelingen kunnen bieden.

Vriendelijke groet,
Simon

Post by Cor Nouws
Beste Jan,
Jan de Jong wrote (29-09-10 16:30)

Post by Jan de Jong
En hoe nu verder????
Wat doen wij nu????
Gaan we door met vertalen of????

Documentation / OOoAuthors is geen probleem, omdat de licentie het
mogelijk maakt dat het werk door beide projecten wordt gebruikt. Dus
wat je doet, is altijd zinvol.
En het lijkt mij - zeker in de komende periode - ook het mooiste.
Overigens vind ik dat ook in het algemeen voor OpenOffice.org en The
Document Foundation samenwerking in de overgangsperiode nuttig is. Je
kunt het ene niet helemaal laten vallen als je het andere nog aan het
opbouwen bent, denk ik.
vr. groet,
Cor

[Cor Nouws]

Simon Brouwer wrote (29-09-10 20:03)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Overigens vind ik dat ook in het algemeen voor OpenOffice.org en The
Document Foundation samenwerking in de overgangsperiode nuttig is. Je
kunt het ene niet helemaal laten vallen als je het andere nog aan het
opbouwen bent, denk ik.

Daar sluit ik mij graag bij aan. De eerste zorg is de continuïteit,
zodat (potentiële) gebruikers verzekerd zijn van de beschikbaarheid en
de verdere ontwikkeling van OpenOffice.org, of het nu onder de huidige
naam is of een andere.
Het zal naderhand wel duidelijker worden welke opties de recente
ontwikkelingen kunnen bieden.

Maar wel in die zin dat het nu echt tijd is om een breed gedragen
onafhankelijke stichting te krijgen. OpenOffice.org heeft te veel
potentiële steun van individuen en bedrijven misgelopen in de afgelopen
jaren. Dat zie ik graag stoppen. En liever volgende maand dan over drie ...

Met veel groet,
Cor

[Simon Brouwer]

Post by Cor Nouws
Simon Brouwer wrote (29-09-10 20:03)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Overigens vind ik dat ook in het algemeen voor OpenOffice.org en The
Document Foundation samenwerking in de overgangsperiode nuttig is. Je
kunt het ene niet helemaal laten vallen als je het andere nog aan het
opbouwen bent, denk ik.

Daar sluit ik mij graag bij aan. De eerste zorg is de continuïteit,
zodat (potentiële) gebruikers verzekerd zijn van de beschikbaarheid en
de verdere ontwikkeling van OpenOffice.org, of het nu onder de huidige
naam is of een andere.
Het zal naderhand wel duidelijker worden welke opties de recente
ontwikkelingen kunnen bieden.

Maar wel in die zin dat het nu echt tijd is om een breed gedragen
onafhankelijke stichting te krijgen. OpenOffice.org heeft te veel
potentiële steun van individuen en bedrijven misgelopen in de
afgelopen jaren. Dat zie ik graag stoppen. En liever volgende maand
dan over drie ...

Het zal mij hogelijk verbazen als The Document Foundation binnen drie
maanden, laat staan volgende maand, een infrastructuur en een voltijds
ontwikkelteam beschikbaar kan stellen dat vergelijkbaar is met waar
OpenOffice.org dankzij Oracle van gebruik kan maken. Maar ik laat me
graag verrassen.

[Cor Nouws]

Simon Brouwer wrote (29-09-10 20:47)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Maar wel in die zin dat het nu echt tijd is om een breed gedragen
onafhankelijke stichting te krijgen. OpenOffice.org heeft te veel
potentiële steun van individuen en bedrijven misgelopen in de
afgelopen jaren. Dat zie ik graag stoppen. En liever volgende maand
dan over drie ...

Het zal mij hogelijk verbazen als The Document Foundation binnen drie
maanden, laat staan volgende maand, een infrastructuur en een voltijds
ontwikkelteam beschikbaar kan stellen dat vergelijkbaar is met waar
OpenOffice.org dankzij Oracle van gebruik kan maken. Maar ik laat me
graag verrassen.

Goed genoeg voor een degelijke start hoeft niet al gelijk te zijn aan nu.

Maar veel belangrijker is de situatie:
- Je vindt - ook jij - dat er een onafhankelijke stichting moet zijn
die het project beheert.
- Tientallen mensen (inclusief ondergetekende) hebben de afgelopen
jaren in allerlei rollen en gremia, met argumenten, geduld en
overredingskacht gepoogd Sun management zover te krijgen dat ze de
gelofte, om in een stichting te werken, zouden inlossen (en dat niet
eens zozeer om de letter van de gelofte, als wel om het belang van de
stap voor de toekomst). Dat is willens en wetens steeds geblokkeerd. Ook
zeer recent nog was de boodschap over de bereidheid om daartoe zelf
stappen te zetten, 'weinig hoopgevend'.
- Een centrale groep mensen uit de community, die de afgelopen jaren
(internationaal) zeer actief is (of is geweest) neemt het initiatief om
het uiteindelijk wel te realiseren.
Vraag: is het nu verstandiger om aan te zijkant te blijven staan
kijken ...of om aan deze concrete ontwikkeling mee te werken?
Als leider vindt je het óf een goed idee en werk je samen, of je
vindt het geen goed idee, maar dan ben je m.i. moreel welhaast verplicht
om te zorgen dat Oracle alsnog op een andere manier werk maakt van een
stichting. Succes daarmee...
Volgens mij hebben we, als we onze eigen gemeenschap serieus nemen,
weinig keus.
Maar wel op een verstandige manier. Het zou niet respectvol en niet
handig zijn om bij OpenOffice.org alles direct uit de handen te laten
vallen. Wil Hamburg niet mee doen, even goede vrienden en dan moeten zij
een ander evenwicht vinden. En de stichting zal de overgangsperiode
benutten om de infrastructuur aan te bieden die taalgroepen nodig
hebben. Als je ziet wat er in de afgelopen weken al is opgezet in The
Document Foundation, zal dat zeker wel lukken.

vr. groeten,
Cor

[Simon Brouwer]

Post by Cor Nouws
Simon Brouwer wrote (29-09-10 20:47)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Maar wel in die zin dat het nu echt tijd is om een breed gedragen
onafhankelijke stichting te krijgen. OpenOffice.org heeft te veel
potentiële steun van individuen en bedrijven misgelopen in de
afgelopen jaren. Dat zie ik graag stoppen. En liever volgende maand
dan over drie ...

Het zal mij hogelijk verbazen als The Document Foundation binnen drie
maanden, laat staan volgende maand, een infrastructuur en een voltijds
ontwikkelteam beschikbaar kan stellen dat vergelijkbaar is met waar
OpenOffice.org dankzij Oracle van gebruik kan maken. Maar ik laat me
graag verrassen.

Goed genoeg voor een degelijke start hoeft niet al gelijk te zijn aan nu.

Vergelijkbaar, schreef ik, niet gelijk aan. Over een periode dat een en
ander minder soepel loopt is heen te komen. Maar als "goed genoeg voor
een degelijke start" een aanzienlijke verslechtering inhoudt ten
opzichte van de huidige situatie dan raken we met OpenOffice.org van de
wal in de sloot.

Post by Cor Nouws
- Je vindt - ook jij - dat er een onafhankelijke stichting moet zijn
die het project beheert.

Het zal je wellicht verrassen, maar - geformuleerd op die manier - heb
je dat bij het verkeerde eind. Wat mij betreft ligt de prioriteit bij
het project en het product OpenOffice.org. De manier waarop het project
wordt beheerd en wie er het meest in de melk heeft te brokkelen vind ik
van secundair belang (tenzij het met Oracle echt de spuigaten gaat
uitlopen, maar m.i. is daar op dit moment geen sprake van).

Natuurlijk vind ik wel dat het project door een onafhankelijke stichting
*zou moeten* worden beheerd, maar niet per se en ten koste van het flink
op achterstand zetten van de ontwikkeling van, en het vertrouwen in
OpenOffice.org.

Stel dat de grote voordelen van de prominente (en erkend problematische)
rol van Oracle voor OpenOffice.org zouden wegvallen, bijvoorbeeld als
Oracle zou besluiten de ontwikkeling te concentreren op een niet-open
versie; of stel dat The Document Foundation inderdaad een vergelijkbare
infrastructuur en ontwikkelteam van de grond weet te krijgen, dan sluit
ik me van harte aan bij dit initiatief.

Maar van beide van die scenario's ga ik er niet al *bij voorbaat* van
uit dat ze werkelijkheid worden. Ik hoop echt dat het laatste gaat
lukken, maar ik moet het nog wel zien gebeuren.

[Cor Nouws]

Hoi Simon,

Simon Brouwer wrote (30-09-10 00:25)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Simon Brouwer wrote (29-09-10 20:47)

Post by Simon Brouwer

Post by Cor Nouws
Maar wel in die zin dat het nu echt tijd is om een breed gedragen
onafhankelijke stichting te krijgen. OpenOffice.org heeft te veel
potentiële steun van individuen en bedrijven misgelopen in de
afgelopen jaren. Dat zie ik graag stoppen. En liever volgende maand
dan over drie ...

Het zal mij hogelijk verbazen als The Document Foundation binnen drie
maanden, laat staan volgende maand, een infrastructuur en een voltijds
ontwikkelteam beschikbaar kan stellen dat vergelijkbaar is met waar
OpenOffice.org dankzij Oracle van gebruik kan maken. Maar ik laat me
graag verrassen.

Goed genoeg voor een degelijke start hoeft niet al gelijk te zijn aan nu.

Vergelijkbaar, schreef ik, niet gelijk aan. Over een periode dat een en
ander minder soepel loopt is heen te komen. Maar als "goed genoeg voor
een degelijke start" een aanzienlijke verslechtering inhoudt ten
opzichte van de huidige situatie dan raken we met OpenOffice.org van de
wal in de sloot.

Post by Cor Nouws
- Je vindt - ook jij - dat er een onafhankelijke stichting moet zijn
die het project beheert.

Het zal je wellicht verrassen, maar - geformuleerd op die manier - heb
je dat bij het verkeerde eind. Wat mij betreft ligt de prioriteit bij
het project en het product OpenOffice.org. De manier waarop het project
wordt beheerd en wie er het meest in de melk heeft te brokkelen vind ik
van secundair belang (tenzij het met Oracle echt de spuigaten gaat
uitlopen, maar m.i. is daar op dit moment geen sprake van).

IK heb helaas dingen mee gemaakt het afgelopen jaar, die echt tot de
conclusie leiden: het team in Hamburg doet dingen die goed zijn voor de
zakelijke kant en *verontachtzaamd* daarbij de community kant.
Kijk naar het omgaan met logo, ikonen, naam oracle open office,
communicatie rond de ontwikkeling van sommige functies...
(En er is een historie van dit soort dingen helaas.)
Maar ik blijf herhalen dat ik vind dat we dankbaar mogen zijn voor al
het goede dat van dit team is gekomen!

Post by Simon Brouwer
Natuurlijk vind ik wel dat het project door een onafhankelijke stichting
*zou moeten* worden beheerd, maar niet per se en ten koste van het flink
op achterstand zetten van de ontwikkeling van, en het vertrouwen in
OpenOffice.org.

Ja dat is uiteraard ook niet wat we gaan doen.

Post by Simon Brouwer
Stel dat de grote voordelen van de prominente (en erkend problematische)
rol van Oracle voor OpenOffice.org zouden wegvallen, bijvoorbeeld als
Oracle zou besluiten de ontwikkeling te concentreren op een niet-open
versie; of stel dat The Document Foundation inderdaad een vergelijkbare
infrastructuur en ontwikkelteam van de grond weet te krijgen, dan sluit
ik me van harte aan bij dit initiatief.

Je zou ook kunnen proberen de situatie die je het meest gewenst acht, te
bevorderen.
Uiteraard op een manier waarbij je de oude schoenen nog niet weg gooit,
voor de nieuwe uit de doos zijn ;-)

Post by Simon Brouwer
Maar van beide van die scenario's ga ik er niet al *bij voorbaat* van
uit dat ze werkelijkheid worden. Ik hoop echt dat het laatste gaat
lukken, maar ik moet het nog wel zien gebeuren.

Als iedereen gaat staat kijken of het gaat lukken, weet ik wel dat één
van beide scenario's het niet wordt :-\

Mocht je in mijn worden een licht appèl lezen, dan klopt dat :-)

Met vr. groet,
Cor

[Arthur Buijs]

Hoi Jan, Allemaal,

Post by Jan de Jong
Hallo!!!!!
En hoe nu verder????
Wat doen wij nu????
Gaan we door met vertalen of????

Tuurlijk gaan we door.


Op dit moment lijkt het me verstandig om eerst maar eens af te wachten
en uit te zoeken wat onze mogelijkheden zijn en waar onze kansen liggen.

Onze kleine community is enorm sterk op het gebied van ondersteuning.
Wij voorzien het Nederlandstalige deel van de wereld van kwalitatief
hoogwaardige dienstverlening op het gebied van support, documentatie,
vertaling, training en testwerk. We zouden graag ook wat meer
ontwikkelaars zien in ons team, maar ze zijn helaas sterk
ondervertegenwoordigd.

Door de goede kwaliteit van jullie werk is de lat voor ons langzaam maar
zeker steeds hoger komen te liggen. Daardoor en ook door de
samenstelling van ons team zijn we bijzonder afhankelijk geworden van
een goede organisatie en een zeer goede infrastructuur. Als we met
dezelfde mensen hetzelfde kwaliteitsniveau willen nastreven voor de
volgende versie, dan is er op dit moment nog even geen enkel alternatief
voor handen. Nog niet misschien zelfs!

En voor de toekomst ... wie weet? Wees nieuwschierig, laat je stem horen
en spreek open en oprecht!